Избранное
Рубрики
Социальные сети
  • Facebook
  • Twitter
  • Vkontakte
Новости испанского футбола от sports.ru
Загрузка...
Обсуждения
Слухи. Серхио Рамос и Флорентино Перес зарыли топор войны
Материал опубликован 8 марта 2019, 21:03
+5

20190803-15520347261839

Президент и капитан «Мадрида» поговорили и утрясли основу для последующего общения с целью создания атмосферы, которая позволит хотя бы как-то успокоиться и доиграть этот сезон, по окончании которого уже можно будет строить планы на сезон следующий и начинать реконструкцию команды. В процессе общения Серхио Рамос и Флорентино Перес попытались найти причины, вследствие которых сезон получился для команды провальным.

По информации El Chiringuito, первый разговор Рамоса и Переса после ссоры в раздевалке состоялся в четверг вечером: даже не являясь столь продолжительным, как того требовал повод, он стал началом диалога, призванного разрешить ситуацию. Все началось с сообщения капитана президенту в четверг вечером, после чего последовал звонок и разговор о будущей встрече для разрешения конфликта.

Серхио Рамос находится под санкциями, однако он будет на матче с «Вальядолидом» вместе с командой. Сейчас и президент, и капитан хотят быть рядом с командой на матче, что будет иметь принципиальное значение для будущего «Мадрида».

По информации источника, общение, а точнее говоря дискуссия, длилась не больше минуты: президента больше всего волновал вопрос свободного времени команды, чего не понял капитан. Далее последовали упреки и несколько историй, но все кратко, не более 60 секунд.

Общее желание Рамоса и Переса – сесть и поговорить, и матч с «Вальядолидом» может стать площадкой для этого разговора, ведь каждый из них признаёт и уважает иерархию клуба. В этот непростой момент команда нуждается в спокойствии и единстве для того, чтобы отыграть оставшиеся до конца сезона двенадцать матчей и иметь возможность участвовать в Лиге Чемпионов на следующий год.

K_for_katya, Realmadrid.ru
Система Orphus Нашли ошибку в тексте? Выделите фрагмент с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter!
Комментарии (110)

Shicko

8 мар, 21:11

1. Shicko:

Матч с «Вальядолидом» имеет принципиальное значение для будущего «Мадрида»?!
Вы чё там, офигели? ТАКИЕ матчи в этом сезоне закончились...(

MarcVieira12

8 мар, 21:11

2. MarcVieira12:

Ахахаха. Перес заплатил за статью))

Wamher

8 мар, 21:15

3. Wamher:

Не зарыли. Уже опровергли. Испанские журналисты подсчитали что разрыв контракта с Рамосом обойдётся Реалу в 25 млн. Контракт действует не до 2020-го как предполагалось, а до 2021 года. По сути - Рамос конечно прав относительно того, что спортивное планирование летом было руководством клуба провалено. По факту - за такие слова подчинённого в адрес высшего должностного лица, тем более произнесённые прилюдно на глазах у других подчинённых, действительно с работы выгоняют. И выгоняют абсолютно заслуженно.

Wamher

8 мар, 21:39

4. Wamher:

В понедельник у Реала должен быть назначен новый главный тренер. Главный кандидат - Жозе Моуринью. Зидан от предложения возглавить команду немедленно отказался, итальянцы сообщают что у него есть некая устная договорённость с Ювентусом. Назначение Моуринью лоббирует лично Перес. Тот факт, что его назначение ещё не произошло, объясняется тем, что не все в руководстве Реала поддерживают идею назначения Моуринью. Пересу импонирует вариант с Моуром поскольку он видит в нём идеального человека, который может произвести революцию в составе. Зидан прошлым летом не хотел принимать решений по кадровой чистке, поскольку не хотел выступать в роли "плохого парня" для игроков, с которыми он прошёл длинный победный путь. Не слишком хочет он участвовать в этом и сейчас.

А вообще - сейчас Реалу нужен как раз жесткий тренер формата Моуринью. Он может принять непопулярные решения, сформировать новый состав, наладить дисциплину и "отмуштровать" команду. Уверен, в течение первых двух сезонов у руля Реала он обязательно сможет побороться за победу в Ла Лиге и как минимум один раз способен её выиграть. На третий сезон у него всегда бывает спад, в любом клубе, поскольку игроки просто банально устают от работы с ним. И вот тогда-то и можно либо возвращать Зидана, либо назначать на пост Рауля, который к тому времени как раз пройдёт обкатку в молодёжных командах и Кастилье. Приходить в команду сформированную Моуринью и просто внести некоторые настройки и психологически раскрепостить футболистов явно будет проще, чем собирать команду заново с нуля. Посмотрите на пример Сульшера в МЮ. Это правильная последовательность - сначала жёсткий диктатор Моуринью, а потом более мягкий специалист, который будет футболистам другом.

Shicko

8 мар, 21:55

5. Shicko:

Ответ на комментарий пользователя Wamher

На бумаге всё выглядит красиво и логично. Как будет в жизни...?

vusalh

8 мар, 22:02

6. vusalh:

Ответ на комментарий пользователя Shicko

Они хотели сказать что разговор на матче с Вальядолидом, а не саму игру

Shicko

8 мар, 22:12

7. Shicko:

Ответ на комментарий пользователя vusalh

если так, то печально, что люди не могут адекватно донести свою мысль и мы должны догадываться, что они имели в виду. Потому что именно про матч и написано

Последнее сообщение. Всем до завтра, особенно если кому не ответил

vusalh

8 мар, 22:13

8. vusalh:

Ответ на комментарий пользователя Shicko

Наверное им не охота просто встретиться и поговорить :) А на матч они и так придут

fernando

8 мар, 22:15

9. fernando:

Думаю с понедельника должны назначить Моура

Artur01

8 мар, 22:58

10. Artur01:

Рамос в себя поверил))))) быстро его угомонили, будет знать как матчи пропускать!!!!! Сериалы он снимает...

Quanor

8 мар, 23:00

11. Quanor:

Ответ на комментарий пользователя Wamher

Наладить дисциплину? Как он это сделал в МЮ? Спасибо не надо. Увы, но Моур превратился в истеричку и позера.

nnwlf

8 мар, 23:02

12. nnwlf:

Скорее бы уже Моуринье пришел. Болельщики давно скучают по его мгновенным переходам от защиты к атаке, которыми так славился Реал Моура.

Mikail

8 мар, 23:10

13. Mikail:

Если Мокра придет, то Рамоса выкинут как обычно Мокра делает с капитанами)

bond

9 мар, 00:17

14. bond:

как же они оба за............ли,,,,, всех на коль!!!

bond

9 мар, 00:19

15. bond:

Ответ на комментарий пользователя nnwlf

какие же вы наивные

Tommygun

9 мар, 00:28

16. Tommygun:

Мауриньо-это очень правильный выбор именно сейчас.Команде нужна перестройка здесь и сейчас,чем раньше она начнется тем лучше,лучше именно для следующего сезона.Продолжать двигаться с Солари - это движение вниз,и наконец-то это стало понятно всем,ну я надеюсь.До конца Ла лиги ещё много матчей,потом лето,ребята все это ВРЕМЯ,и чем раньше тренер именно ТРЕНЕР начнет свою работу тем лучше и для команды и для всех нас,а на сию минуту достойных на пост немного,Зидан красавчик безспорно,но он не потянет второй раз,даже чисто психологически,а вот Жозе на сегодняшний день супермотивирован,у него есть что доказывать всему миру и думаю он сможет это сделать,глупо думать что Мауриньо иссяк,любому профессионалу нужна встряска и он ее получил и теперь стал ещё сильнее!

Sultygov.R

9 мар, 00:31

17. Sultygov.R:

Чистка нужна и это факт

Sultygov.R

9 мар, 00:31

18. Sultygov.R:

Тотальная чистка

Quanor

9 мар, 01:26

19. Quanor:

Ответ на комментарий пользователя Tommygun

Не будет перестройки, на перестройку нужны деньги, а деньги никто давать не будет, они и так взяли кредит на перестройку стадиона.

Quanor

9 мар, 01:27

20. Quanor:

Ответ на комментарий пользователя Sultygov.R

Нужна то нужна, но денег на покупку игроков класса Азара и Мбапе нет. Стадион для перца важнее.

Tommygun

9 мар, 01:38

21. Tommygun:

Здесь нам остаётся только надеятся.Мы все равно не узнаем есть деньги или их нет.Мы болельщики Реала,а это великий клуб с традициями и большими финансовыми возможностями!Я желаю нам всем оптимизма,в конце концов это первый неудачный сезон.Уверен наши надежды оправдаются и мы не превратимся в пресловутый Милан.В конце концов там сидят классные топ-менеджеры,которые должны поддерживать бренд и репутацию,не думаю что господин Перес решает все единолично,ему не дадут загубить команду дальше,так как большое пятно в этом сезонном году он уже поставил,его остановят!Но то что нам нужен тренер-авторитет,тренер с харизмой,тренер с навыками завоевания трофеев,так это несомненно!!!!На сегодня это месье Зидан и особенный Жо,остальные просто заняты,а повторюсь ждать окончания сезона безсмысленно,нужно начинать строить уже сейчас,потому что догнать Барселону в развитии команды,игры,сыгранности и т.д. мы не сможем,если возьмём тренера летом,да и не факт,что летом кто-то захочет к нам прийти,не каждый потянет эту работу,мы уже это видели.
Мое мнение Почеттино и Венгер точно нет,да это классные тренеры,перспективные,умеющие работать с молодежью,все класс,но они не знают как брать трофеи,не знают,а мы с Вами не будем ждать 3 года,наблюдая за красивой игрой без трофеев!

Makgen

9 мар, 01:53

22. Makgen:

Не списывайте Мадридский Реал со счетов!!!! Сука..потом выстрелим и все ОПЯТЬ ахнут...Хала Мадрид..

axim03

9 мар, 03:03

23. axim03:

Общий вывод по замене тренера такой:
1) нужен новый тренер, Солари частично провалил сезон, пока, за 12 туров до конца чемпионата (3-место на ЛЛ);
2) Моур оптимальный вариант по мнению Переса, большей части болельщиков в нашем сайте;
3) поскольку последние три года Моур не смог выиграть АПЛ, то приглашение его тренером Реалу является возможно своего рода обоюдным ренессансом;
4) отсутствие хороших запасных игроков, средний уровень тренера привело Реала к нынешному состоянию;
5) приглашение Моура является с одной стороны выходом из ситуации, с другой стороны экспериментом для Реала. Моур перестал расти в игровом плане.
Надеюсь Перес это понимает и приглашая Моура пропишет в договоре 2 года работы с возможностью продления. Первый год полная перестройка, второй год победа во всех турнирах. Хотя бы ЛЛ или ЛЧ тоже трофей.
Звучить нереально но возможно, особенно при отсутствии конфликтов с игроками. Два года контракта потому это как страховка, а вдруг не получится, чтобы не платить неустойку, Моур уйдет после возможного провала без денежных претензий.
Ну чтож посмотрим как получится, Пересу виднее.

Mukhammed

9 мар, 06:11

24. Mukhammed:

Обоих бы выгнать из клуба, эхх(

RNur22

9 мар, 07:18

25. RNur22:

При таком напряжение внутри команды, приглашать тренера который ну уж совсем не умеет находить с игроками общий язык, это просто до конца убить эту команду.

raven

9 мар, 07:21

26. raven:

Моу как никто другой подойдёт сейчас команде! Пора уже ставить на место зарвавшихся игроков. Если Перес даст ему карт-бланш, то грядут перемены. А то псевдомадридистов, тунеядцев и балаболов много в команде стало.

Перестройка возможна лишь после глобальной чистки состава, кто не хочет меняться, выход знают где, двери открыты!

Никогда не было такой херни, когда состав на игру выбирают агенты, представители игроков и прочая шелуха, думающая, как бы набить карманы. Именно поэтому в команде должна быть 1 звезда, остальные должны быть пахари! У нас куда не глянь - это не хочет тренироваться, этот не поехал на сборы, этот хочет чаще играть, этот хочет играть по-другому и не с тем и т.д.
Данные вопросы: кто, как, с кем и что делает на поле должен решать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО главный тренер!!! А не игроки, президент, агенты и т.д. Пока эти все проблемы не решишь, титулов можно не ждать. Увы...

RNur22

9 мар, 07:25

27. RNur22:

Ответ на комментарий пользователя raven

Назови хотя бы несколько игроков про которых ты так думаешь? Тунеядец, балабол и т.д.?

raven

9 мар, 07:32

28. raven:

Ответ на комментарий пользователя RNur22

Бэйл, Бензема, Марсело, Кроос, Рамос и т.д. Либо они меняют свой подход к игре, к самоотдаче, к клубу, либо, дабы предотвратить Милан-2, пора прощаться! Имхо

axim03

9 мар, 07:52

29. axim03:

Ответ на комментарий пользователя raven

Бэйл да, остальные еще могут играть, смотря кто тренером, они могут победить во всех турнирах. Это командная игра, какая мотивация такая игра, и еще кто и как готовит их. Нынешный спад команды произошел после ухода сразу двух звезд - Зидана и Роналду, это был настоящий нокдаун если не нокаут для Реала. То что мы находимся на третьем месте уже что-то. Марсело может уйти, но он настоящий мадридист, если нормального партнера как Неймар ему дать он покажет всем как нужно голевые пасы отдавать, это уже было с Роналду. Кроос в последний сезон играет не важно, но нельзя винит его за это, с новым тренером увидим, продаст его или на основе будет играть. А Рамос самый лучший защитник в мире, просто несколько ошибок, языком тоже, поэтому списать его было бы ошибкой и неуважением его заслуг. Бензема при нормальном партнере может играть, тоже было с Роналду. Он сам не голеадор но хороший партнер, когда все называли его бревном, Зидан ставил его в основу и не ошибся. Реал выиграл ЛЧ благодаря ему тоже.

RNur22

9 мар, 08:57

30. RNur22:

Ответ на комментарий пользователя raven

Перечисленные тобой игроки уж точно не тунеядцы и точно не псевдомадридисты следующие игроки: Рамос, Марсело, Бензема бьются за этот герб, и будут биться до конца! Спад у всей команды и этому причины весомые, которые здесь не раз назывались, но это не означает, что в одночасье все эти игроки стали не уровня Мадрида. Как же легко вы всё забываете и готовы избавиться от тех, о которых я уверен несколько месяцев назад вы писали все хвалебные слова на свете.

Gruzin77

9 мар, 09:13

31. Gruzin77:

Ответ на комментарий пользователя RNur22

Мадридисты не забывают заслуг великих футболистов, просто наступает момент когда эти люди уже ничего не могут дать клубу с такими титульными амбициями как Реал! Рамос, Марсело, Бензема это легенды клуба, но они уже прошлое и пока ещё настоящее, сейчас нужно думать о будущем, как минимум летом нужно перезагружать клуб и закладывать новый цикл. Это неизбежно.

MarcVieira12

9 мар, 09:27

32. MarcVieira12:

Ответ на комментарий пользователя axim03

Марсело. Сдал последние год и сдал не по детски. Его можно оставить разве что ради ротации или Марса ждет смена позиции, а в Реале идет смена поколений, поэтому это маловероятно. 40 матчей в сезон он вряд ли потянет, а будет ли он сидеть в скамье, с таким авторитетом большой вопрос. Поэтому продажа оптимальный вариант т.к Реал никогда не славился удержанием звезд до старости лет и выручка не плохая.

Бензема. Партнера как Роналду ему не найти. Такие игроки раз в 10-20 лет появляются, а сам Бенз плохой завершатель. Его можно оставить опять же ради ротации. Таким опытом он нам не помешает + он может советовать молодым. Его замена была ясна уже в прошлых 2 годах и теперь после ухода Роналду его лучшие навыки не нужны в атаке. Ну если сумма будет хорошим и его можно продать.

Кроос. Его физика в этом году ужасная. Он и так не славился физическими данными но в этом году она хуже всех передущих сезонов, раньше это возможно хорошо замаскеровали но после ухода ЗЗ и Роналду он сам не свой. Посмотрим что будет в след сезоне. Он еще может играть в ТОП уровне его продажа не имеет смысла. Ему надо дать почаще отдыхать. Раньше Зизу так и делал.

Рамос. Хоть и стар и ошибается, но его продажа не имеет смысла. Он единственный лидер в команде. Найти такого же ментального игрока и бойца очень сложно. Раньше лидеров было много в команде сейчас же только он держит команду и гонит вперед.

Бейл. Ну он за 6 сезонов так и не стал своим. Поэтому однозначно продажа.

Shicko

9 мар, 09:32

33. Shicko:

Ответ на комментарий пользователя MarcVieira12

Всё в точку.
Только пройдись ещё по остальным игрокам основы, что бы народ просветить. А то привыкли кричать "ВСЕХ разогнать!"
Про Луку, Карву, Каза, Варана, вратарей

Wamher

9 мар, 09:39

34. Wamher:

Ответ на комментарий пользователя MarcVieira12

Всё верно. Но нужно понимать, что в качестве игроков ротации они сами себя не видят и сидеть на скамейке они не захотят. Что же до Рамоса - его ошибки связаны с разбалансированной игрой всей команды. Он по-прежнему лучший защитник мира. Но во-первых - возраст играет не в его пользу, во-вторых - поведение. Думаю с Пересом в одном клубе ему не работать. Его наезд на Переса подрывает авторитет деда перед подчинёнными, тщеславный Фло такое не может просто так простить и спустить на тормозах. В этой связи вспоминается история с Ди Стефано, который так же в раздевалке позволил себе наорать на Бернабеу. На том карьера Ди Стефано в Реале завершилась.

axim03

9 мар, 09:49

35. axim03:

Ответ на комментарий пользователя MarcVieira12

Согласен. Но прежде чем продать кого-либо такого или лучшего игрока нужно купить. Это естественно, смена поколений. Иначе как с Роналду, сядем в лужу. Скауты и менеджеры по купле-продажи игроков должны работать на команду. А то агенты всучать какого-нибудь плохого игрока и конец. Продавать игрока всегда можно, а вот купить подходящего игрока например как Роналду, который отрабатывал каждый удар часами, днями трудно. Хотя бы как ди Мариа, Хаби Алонсо, Пепе, Касильяс игроков купить и настроит их как мадридистом то у всех победили бы подряд. Но это моя мечта. Мечтать не вредно. И главное мотивация. Тогда Реал даст такой перфоманс все только ахнут. У Анчелотти уже был такой отрезок 22 побед подряд.

MarcVieira12

9 мар, 09:52

36. MarcVieira12:

Ответ на комментарий пользователя Shicko

Если их всех продать то можно не плохо навариться))
На 2 новых СБ точно хватит))
Из этого списка можно продать Луку и Кейлора т.к идет смена поколений. Держать их, значить затянуть неизбежное.
Смена должна была пройти в этом сезоне, но Перес поступил максимально странно продав Роналду вместо того чтобы точечно усилить команду продав балласт. Возможно в его планах не было продажа Рона, но он потерял контроль на ситуацией. Вот и результат.
Поэтому сейчас Перес наверное хочет вернуть Моура. Он всегда так делал, сначала он делает глупость и потом исправляет))

MarcVieira12

9 мар, 10:00

37. MarcVieira12:

Ответ на комментарий пользователя Wamher

Бенз может сесть на скамью. Он никогда не конфликтовал ни с кем. Поэтому его любит Перес.
По поводу Рамоса. Если Перес найдет такого же лидера защиты то ради бога он может продать его, выручка будет не плохой,60-80 точно можно выручить.

MarcVieira12

9 мар, 10:06

38. MarcVieira12:

Ответ на комментарий пользователя axim03

Да, для начала надо купить т.к купить сложно. Если сначала продать то клуб не может работать с позиции силы и цена будет заоблочной и клуб должен будет переплатить. Примерно так было с Азаром в ТО-2018. Челси требовал слишком много т.к к тому времени Рона продали.

axim03

9 мар, 10:16

39. axim03:

Роналду сам ушел. Перес не повысил его зар.плату по обещанию 2017 года. Ноль внимания его налоговым проблемам, вот и ушел. Если тебя ни ценят то бесполезно там находится. Скорее Перес аккуратно его вышвырнул из-за высокой зар.платы. А Рамос если так открыто выступил против Переса, то он мужик с характером а не киска. Рамосу надоело ждать когда будут нормальные игроки, нормальный тренер вот и наорал и по делу. А если Перес Рамоса продаст то вес мир будет против Переса, поэтому Перес будет ждать повода или как Роналду заставить уйти самому. А способов изжить много.

stilRM

9 мар, 10:35

40. stilRM:

Ответ на комментарий пользователя raven

"Никогда не было такой херни, когда состав на игру выбирают агенты, представители игроков и прочая шелуха, думающая, как бы набить карманы"...
Ты серьезно так думаешь? То есть эти персонажи звонят Солари и указывают? Или приходят на тренировки и требуют? Или, может, звонят Пересу и предъявляют претензии? Кроме Фло никто не решает эти вопросы, так что всё это досужие домыслы. (Анчелотти ясно выразился по этому поводу)
Просто Перес продвигает своих любимчиков , а больше тут никто не влияет на тренера.

Wamher

9 мар, 10:41

41. Wamher:

Ответ на комментарий пользователя MarcVieira12

А зачем Кариму было конфликтовать, если он мог обращаться сразу напрямую к Пересу? После ухода Игуаина в 2013 году Перес всегда создавал для своего любимца режим максимального комфорта. Он никогда не покупал ему достойного конкурента, который мог бы угрожать позициям Бензема в стартовом составе. Поэтому мы не можем утверждать что Бензема так уже прям и смирится с ролью запасного. И потом - запасной игрок с одной из самых высоких з/п в команде не слишком ли расточительно? На мой взгляд слишком.

Что же до Рамоса - позиционной заменой ему может стать Милитао. Касаемо лидерских функций - замену Рамосу на рынке найти невозможно. Но это не будет возможно и через пару лет, когда контракт Рамоса закончится и он всё равно должен будет уйти. Лидерские функции должны брать на себя другие игроки. Это и есть строительство новой команды, а не попытка реанимации старой.

Bydlo

9 мар, 10:42

42. Bydlo:

В очередной раз приходиться писать что только больной на всю голову будет назначать Моуриньо

Bydlo

9 мар, 10:46

43. Bydlo:

И добавлю сколько посетителей здесь тоже торкнутые на всю катушку)) какой к едрени фени Моуриньо??????

RNur22

9 мар, 10:50

44. RNur22:

Ответ на комментарий пользователя Wamher

"И потом - запасной игрок с одной из самых высоких з/п в команде не слишком ли расточительно? На мой взгляд слишком"
Не из наших карманов оплачивается зарплата игрокам, и не вам писать про это. Если Реал хочет быть сильной командой, то два равноценных как по игре так и по звёздности нападающих в команде должны быть!

stilRM

9 мар, 11:47

45. stilRM:

Ответ на комментарий пользователя Bydlo

А ты считаешь, Перес здоровый на всю голову? Денюжку то он считать умеет, но главная для него задача сохранить свой пост, поэтому Моуриньо наиболее подходящая кандидатура для отвлечения внимания от своей персоны. Уж Жозе то знает, как выйти на первые полосы газет! Еще он знает Переса, знает, что от него можно ждать, а чего нельзя и будет вести себя хорошо с президентом. Сильно сомневаюсь, что видеть Моуриньо главным хотят большинство болельщиков Реала. Честно говоря, что он может дать этому Реалу, кроме, как окончательно развалить старую команду? Да, возможно, он найдет решение "проблемы Бейла", но даже, если Бейл заиграет в свою силу, то постоянные травмы не дадут ему играть постоянно. Да, он знает Азара, который вполне вероятно придет летом. Азар и играющий Бейл теоретически мощная сила. Но есть еще персонажи типа Рамоса, с которым у Жозе были натянутые отношения... Боюсь, что минусы могут перевесить плюсы этого назначения.

Phoenix88

9 мар, 12:29

46. Phoenix88:

Проблема в том, что отчаянная попытка Переса спасти свою пятую точку, назначением Моу, может сыграть с ним же злую шутку. Он давно уже не тот, что и доказал во второй приход в Челси, и в МЮ, а вот эти цирковые выступления в Турине, после случайной победы, эти вечные жалобы на не тот состав и отсутствие трансферов, вечные вспоминания требла при неудачных матчах, это только подтверждают.

Ребят, кто за Моу, а чем Вы апеллируете? Временами 2012 года? Или тремя трофеями за три года, среди которых Суперкубок Испании? Ааа, может удачной игрой с Барсой? Хоть то и была возможно лучшая Барселона, но напомню Вам господа, что у нас также были не мальчики для битья, среди которых Рон на пике и формы и возраста, Бенз, который умел не только оттягивать, да и Бэйл, который провёл первый свой лучший сезон в команде, можно ещё долго перечислять. Нет, наверное вторым местом с МЮ. и Лигой Европы? Серьёзно? Т.е. второе место, у нас считается удачным? Или Второстепенный турнир Лига Европы, в который попадать уже стрёмно? А кубок Интертото он там не брал? Фергюсон в больницу слёг от таких "Великих" результатов. Кстати можно загуглить сколько там Моу денег потратил в МЮ, на три команды хватит.

Короче не вариант, очень надеюсь, что его замучает ностальгия по треблу и он вернётся в Интер.

axim03

9 мар, 12:59

47. axim03:

А Азар как раз Моура слил в Челси в последнем сезоне. По этому Моур Азара не возьмет. А Бэйла хотел купить в МЮ по слухам. Так что с Бэйлом попробует строит игру. Сомневаюсь. Без конкретного усиления почти всех позиций нам не видать серию побед, ротация тоже нужна. А соблюдать фэйр плэй тоже надо. Для Переса эта основная задача. В финансовом плане Моур не подходящий кандидат, а Зидан если согласится то только на своих условиях и после окончания сезона. Поэтому Пересу лучше подождать лета, попросит Солари на выход, пригласит Зидана на его условиях и выигрывать дальше. Все другие варианты рискованные.

sim

9 мар, 13:13

48. sim:

Ответ на комментарий пользователя Phoenix88

Поспорил бы с тобой по некоторым пунктам.
Бэйл пришел в клуб после ухода Жозе, поэтому привязывать его к временам Моуринью бессмысленно.
Второй приход Моу в Челси закончился чемпионством во втором сезоне, потом произошёл "слив" Жозе. Но как позже мы узнали, игрокам Челси понравилось сливать тренеров и они продолжили эту практику.
От чего именно слёг в больницу Ферги мы тоже не знаем. Возраст, насыщенная карьера и традиция пить вино с тренером соперника после игр тоже сделали свое дело)

Wamher

9 мар, 13:13

49. Wamher:

Ответ на комментарий пользователя Phoenix88

Бэйл пришёл в Реал только в 2013-м году, когда Моур как раз ушёл. Ты правильно отметил, что в те годы Барселона была сильнейшей командой мира и выиграть на дистанции у неё - дорогого стоит. Для этого пришлось набирать рекордные 100 очков. А забил тогда Реал 121 гол - соперников просто уничтожали. Игра была быстрая, резкая и мощная. Именно с Моуринью удалось преодолеть комплекс 1/8 финала в ЛЧ. У Пеллегрини до прихода Моура были те же составляющие, но преодолеть барьер 1/8 с мощным Реалом он не сумел. Реал Моуринью не сумел выиграть ЛЧ только по стечению обстоятельств. Зато он создал тот самый плацдарм, на котором Анчелотти потом сумел наконец выиграть долгожданную Десиму, пройдя Баварию как раз посредством Моуровских контратак. Отрицать вклад Жозе в строительство этого Реала бессмысленно - он огромен.

Что касается МЮ. Вот ты говоришь 2-е место это не то. Для кого не то? Для болельщиков которые ещё слишком хорошо помнят времена Фергюсона? Ты сам в своих оценках "не тех" результатов МЮ тоже опираешься на их статистику до 2013 года? Хорошо, пусть будет не то. Но с кем МЮ добивался лучших результатов после ухода сэра Алекса? 13/14 с Мойесом - 7 место, 14/15 с Ван Галем - 4 место, 15-16 с Ван Галем - 5 место, 16/17 с Моуринью - 6 место, 17/18 с Моуром 2 место. То есть с Жозе Юнайтед показывал свои пиковые результаты после ухода Фергюсона. Это железный и неоспоримый факт. Как железным фактом является и то, что МЮ сам после ухода Ферги стал "не тем". Мог ли Жозе дать результат лучше? Сомневаюсь, учитывая подбор игроков и непонятные действия Вудворта на трансферном рынке. То есть неудачам Жозе в МЮ есть реальные объяснения в виде провалов людей, ответственных за трансферы клуба и капризов отдельных игроков, которые своими действиями сливали тренера из клуба. И тем не менее, в этих обстоятельствах он показал лучшие результаты чем другие специалисты. На мой взгляд это должно заслуживать достойной оценки на основании рассмотрения всей совокупности факторов. А не просто, "ага, раньше он требл с Интером брал, а теперь второму месту в АПЛ радуется. Всё, Моуринью уже не тот" - это слишком поверхностно.

Tommygun

9 мар, 13:23

50. Tommygun:

Ответ на комментарий пользователя Wamher

Браво!В точку!Повторюсь Мауриньо профессионал,он только начал вытаскивать МЮ из крутого пике,не справился с давлением,там в команде есть клоуны типа Погба,которые при своей сомнительной игре не чтят авторитет тренера.Жозе не потерял хватки,знаний,характер,он на многое ещё способен!!!Ребята на сегодняшний день это один из лучших вариантов,просто больше никого нет.Я вообще не пойму как можно было так верить в Лоепетеги,а тем более в Солари,и не верить в то,что Моуриньо сможет сделать лучше-это парадокс!Хочу добавить про Почеттино,классный спец,но посмотрите,что за эти годы он выйграл,и обратите внимание сколько он смог выдавить трансферов из владельца клуба.А Вам мало?Так Вы думаете,что он такой крутой прийдёт и продавит Переса,чертас два!А Моуриньо имеет опыт общения с Фло и это плюс!

Shicko

9 мар, 13:26

51. Shicko:

Ответ на комментарий пользователя Phoenix88

Феникс, а как тебе такая версия: Перес с Моуром идёт ва-банк. Как Сол перед этим) Видать они там в Реале сейчас все рисковые...

sim

9 мар, 13:34

52. sim:

Ответ на комментарий пользователя Wamher

Очень хорошо помню сезон 11-12, смотрел каждую игру Реала в чемпионате и ЛЧ. Считаю,что тот Реал был сильнее по игре Реала Анчи 13-14 и Реала Зидана 16-17. Они просто разрывали соперника в одну калитку. Да и игра не была автобусной, скорее очень организованной.
Баварию должны были проходить в том сезоне и брать ЛЧ, но наши пенальтисты Рон, Кака и Рамос не дали этому произойти. Хотя Икер потащил 2 удара, если не ошибаюсь.

Wamher

9 мар, 13:45

53. Wamher:

Ответ на комментарий пользователя sim

Согласен. Тоже думаю что Реал того сезона 11/12 был сильнейшим, по крайней мере из всех тех образцов команды, что я видел. Именно по игре, которую команда тогда показывала. Да, ЛЧ взять не получилось и это тогда было единственной ложкой дёгтя, помню как я был безумно из-за этого расстроен. А форма того сезона с золотыми полосками - на мой взгляд была шедевром.

Shicko

9 мар, 13:50

54. Shicko:

Ответ на комментарий пользователя sim

И я согласен. Особенно был контраст по игре против Барсы. Перед этим несколько сезонов Реал буквально её боялся, и в матче с ними выглядели как кролик перед удавом. Даже в первый сезон Моура. Но во втором... Решающая победа на КН чего стоит!
А ЛЧ не была выиграна по недоразумению. Реал был сильнее в обоих матчах. И в гостях пропустил решающий гол из офсайта, как сейчас в Амстердаме, только ВАР ещё не было

sim

9 мар, 13:51

55. sim:

Ответ на комментарий пользователя Wamher

После того вылета от Баварии 2 недели депресняка мне были обеспечены) а через год такое же состояние повторилось после вылета от Боруссии, где в ответке просто раскатали Дортмунд, создали 150 голевых моментов, но забили только 2. Но в целом тот сезон уже был слабее предыдущего.

Shicko

9 мар, 13:55

56. Shicko:

Ответ на комментарий пользователя sim

Там непонятным образом почти всё было провалено в Дортмунде. Никак не мог понять, как такое можно было допустить. Особенно после того, как днём ранее Бавария отымела Барсу. И это не насторожило. А дома правда не хватило чуток. В дебюте матча должны были класть 2 полюбому.

sim

9 мар, 13:57

57. sim:

Ответ на комментарий пользователя Shicko

Там Левандовский поймал какой-то дикий кураж и забивал всё подряд, этот "нехороший человек" )

Shicko

9 мар, 14:00

58. Shicko:

Ответ на комментарий пользователя sim

Да, какой-то звёздный час был у поляка

axim03

9 мар, 15:17

59. axim03:

Тогда тренером Боруссии Д был Клопп. А он умел мотивировать. Бундеслигу тоже выигрывал. И это при тренере Баварии Юп Хайнкесе, бывшего тренера Реала, который после победы на ЛЧ 1998 года сразу ушел. Именно Бавария показала всему миру как надо играть с барсой, раскатали 7-0 общим счетом. Тогдашний Моур умел мотивировать, но конфликты с группой игроков Реала оставил неприятные впечатления. А сейчас неизвестно что будет если он придет сюда.

Chamartin1981

9 мар, 15:44

60. Chamartin1981:

Во будет цирк, если все эти слухи о якобы возвращения Моура или Зидана, не больше чем искусственные слухи созданные Перцем, для понижения градуса возмущения болельщиков после позора с амстердамскими малолетками. А сейчас победят Вальядолид, да и вообще выиграют все игры до конца в ЛЛ, займут почетное второе место, Перец оставит Солари и оба вновь в унисон запоют о и так сильном составе, нам никто не нужен и т.д.

Bydlo

9 мар, 16:49

61. Bydlo:

Ответ на комментарий пользователя stilRM

Ну так перец и есть больной на всю голову, по крайней мере его последние действия вызывают только недоумение ))

Phoenix88

9 мар, 17:31

62. Phoenix88:

Ответ на комментарий пользователя sim

На счет Бэйла я погорячился, почему-то ассоциируется он у меня с временем Жозе в Реале.)
А слив в Челси, это такая же байка, как договорной матч Переса, вылет Реала в Сегунду, или Чемпионство при Бенитесе. Я люблю говорить конкретными фактами, т.е. слив как-то, кем-то подтверждён? Нет? Так о чем речь?

MarcVieira12

9 мар, 18:00

63. MarcVieira12:

Ответ на комментарий пользователя Phoenix88

Подтвержден игрой.
Смотри как при Сульшере бегает в Контр атаки игроки МЮ. Почему то у многоопытного Моура не получилось поставить игру, а Сульшер у которого опыт примерно как у нашего Солари, поставил им игру. Неужели за 3 месяца возможно построить идеально контратакующую команду?

Phoenix88

9 мар, 18:22

64. Phoenix88:

Ответ на комментарий пользователя Wamher

Забить 121 гол, набрать 100 очков согласен, при впринципе обычно, закрытом футболе Моу, команда выложилась по максимуму, но давай разберём кто играл в той команде. Рон, который был на моральном и физическом пике, Озил, который раздавал нереальные передачи, Хаби Алонсо в центре, это лучший цп тех времён, для меня лично, можно много перечислять, я думаю ты и сам это все помнишь. Давай так, я не говорю, что он прям совсем полный ноль, человек с Порту выйграл ЛЧ, удачно руководил в Челси, требл с Интером, но с Реалом.... это все поиски плюсов, путём складывания минусов. Игра с Барсой в целом была на равных, но давай прикинем сколько титулов за эти три года взяли они и сколько мы, у них по-моему 8, у нас 3......, 3 трофея, один из них СК Испании, это показатель? Ты говоришь про Пелегрино, что он не смог, а он топ тренер? Ты лично считаешь его таковым? У нас Бенитес не смог, который не одну ЛЧ взял, а пришёл ЗЗ, который руководил Кастильей, и год просидел в помошниках у Анчи, и? И взял 3 ЛЧ.... Кстати ЗиЗу не так круто сражался с Барсой, за исключением разве что СК Испании, так он хуже Моу? Или сейчас одолеть Барсу важнее титулов? А вот эти сказки, что Анчи взял Десиму за счет команды Моуриньо, так вообще меня убивают. Хорошо, он крутой тренер, 3 года руководил командой, строил её, и что? Он получается её не достроил как-то? Почему он не взял Десиму? Только давай не будем про неудачу, чей-то кураж, или плохое поле....., почему у Анчи в первый сезон получилось то, что у Жозе не получалось 3 года? Игроки не те? Так вроде те же, аааа, Бэйл как раз таки пришёл? Да, согласен, в своём первом сезоне он был крут, но и без Бэйла было кому играть, главное Рон был. Не знаю, вобщем не согласен я.....

Давай по МЮ.
Ну удобно опять сравнивать Моуриньо с заведомо более слабыми специалистами, такими как Мойес, серьёзно? А Ван Гал, это кто? Что он выйграл вообще? Именно после 00-ых, а не в те седые времена, когда процветал бандитизм!?) Да толком ничего, те назначения в МЮ вообще смех. Вроде как Мойеса лично Ферги лоббировал, с голландцем вообще непонятка произошла, тут пришёл особенный, и......, и 6 место, ок, первый сезон, подрасклеянная команда, но при этих достижениях ты не указал сколько денег Моуриньо потратил на игроков, сумму не скажу, но знаю, что больше потратили только МС....., так получается соотношение цена-качество не соответствует, т.е. взятый для впринципе всей истории МЮ "левый" кубок Европы так сказать для замазывания глаз, а кстати МЮ на секундочку чуть ли не каждый год становится по доходам самым успешным клубом в мире, в который со стороны руководства идут многомиллионные вливания в плане трат на игроков, и ты считаешь это успехом? Один Погба чего стоит....? Где-то в Испании смеётся один Флорентино, тратящий на уровне Зенита. А, там же второе место, и -19 от МС, но тоже best, не хочу повторяться.
.
Ну тебе прям сейчас в Чемпе есть разница, 2 место или 3? Без условностей и принципиальности в борьбе с Атлетами? Мне, вот честно нет, если не Чемпионство, то в тройке по сути достаточно.

Моуриньо классный тренер, спору нет, у него куча трофеев, столько опыта успешной работы, но проблема в том, что он БЫЛ классным тренером, сейчас это эмоционально нестабильный и вечно чем-то недовольный специалист уровня Валенсии. Т.е. он называет себя особенным, величает лучшим, а на выходе пшик, и непонятные отговорки.

Phoenix88

9 мар, 18:25

65. Phoenix88:

Ответ на комментарий пользователя MarcVieira12

Т.е. получается, что наши слили Лопетеги, а при Солари сначала заиграли, им все нравилось, но под конец что-то пошло не так и они и его слили, так?)
Marc, посмотри как МЮ играл с Моу, и как играет при Сульшере, это две разные команды с теме же игроками, небо и земля....

Phoenix88

9 мар, 18:27

66. Phoenix88:

Ответ на комментарий пользователя Shicko

Ну ты знаешь, если Перес все таки назначит Моуриньо, то это игра ва-банк со ставкой на zero)) тогда он прям адреналинщик...., пусть лучше с парашютом прыгнет)

Shicko

9 мар, 19:00

67. Shicko:

Ответ на комментарий пользователя Phoenix88

или без. Парашюта...)

Wamher

9 мар, 19:32

68. Wamher:

Ответ на комментарий пользователя Phoenix88

Феникс, ты занимаешься подгоном задачи под нужный ответ. Приводимые тобой аргументы можно применить по отношению к любому тренеру, если нужно как-то обесценить его достижения. Упрощённо всегда можно сказать, например, что Зидан не тренер, а просто ему тупо повезло обладать сильнейшей командой, в составе которой играли лучшие игроки, многие из которых в течение нескольких лет входили в символические сборные года как лучшие в мире на своих позициях. Что у него в составе был Роналду, благодаря которому и пришёл этот успех. Но это же будет неправильно.

Вот кто для тебя является топовым тренером? Просто такое впечатление что у тебя настолько высокая планка этой «топовости», что ей могут соответствовать от силы 2-3 специалиста. Пеллегрини не топ? Человек, который сначала много лет добивался очень приличных результатов со скромным Вильярреалом, занимал с ним 2-е место в Ла Лиге и доходил до полуфинала ЛЧ. Потом, придя в Реал в своём единственном сезоне выдал рекордный на тот момент результат Реала по набранным в чемпионате очкам – 96 за сезон. Это при том что он получил в своё распоряжение совершенно разобранную команду с большим количеством новичков и ему надо было строить её с нуля. Затем он очень неплохо потрудился в Малаге, впервые в истории выведя эту команду в ЛЧ и знатно пошумев там. В Манчестер Сити он выигрывал АПЛ и доходил до полуфинала ЛЧ, стадия, которая тому же Пепу с Сити ещё не покорилась. По моему мнению Пеллегрини топ. Чем тебе не угодил Ван Галь? Хорошо, оставим его достижения в 20 веке, поговорим о 21-м. Чемпионский титул в Голландии со скромным Алкмааром для тебя, я так понимаю, не показатель. А золотой дубль с Баварией в 2010-м? Тоже не в счет? А финал ЛЧ с той же Баварией во всё том же 2010-м? Неужели стёрся из памяти? И это не та Бавария, что несколькими годами позднее с Хайнкесом, Гвардиолой и Анчелотти 6 лет подряд топтала Бундеслигу и в Европе несколько лет была одним из лидеров. Та Бавария проигрывала чемпионат Вольфсбургу (!) и разгромно улетала от Барселоны Пепа на ранней стадии ЛЧ. А ещё ранее сгорала в Петербурге Зениту в кубке УЕФА. Та Бавария, которая после триумфа 2001-го не могла не то что в финал ЛЧ выйти, даже до стадии 1/2 финала много лет не могла дойти. А при Ван Гале вот дошла сразу до финала. Причем с большим количеством молодых игроков, некоторые из которых являются лидерами команды и поныне. А бронза на ЧМ-14 со сборной Голландии? Командой, на которую перед тем турниром вообще никто не ставил и которая после ухода Ван Галя умудрилась пролететь мимо ЧЕ-16 и следующего ЧМ. Я предпочитаю рассматривать заслуги тренера опираясь на факты. По факту – Моуринью показал с МЮ лучшие результаты после эпохи Фергюсона. Кто там работал помимо Моура и с кем его работу приходится сравнивать – это не проблемы Моура, а проблемы руководства МанЮ.

Что же до трофеев Моура в Реале в сравнении с Барселоной Гвардиолы. Да, Барселона Гвардиолы выигрывала в то время больше трофеев. Но она тогда была лучшей командой мира и справедливо называется многими одной из лучших команд в истории футбола вообще. Уже само по себе навязывание конкуренции на дистанции той Барселоне было достижением. Ранее Реал вообще был неконкурентоспособен по сравнению с той Барсой. Примерно как он неконкурентоспособен сейчас, уже в сравнении с нынешней Барсой. Даже при Пеллегрини, с его 96 очками вопрос о чемпионстве по ходу сезона практически не поднимался. А Моуринью сумел Барсу на дистанции обойти. Набрав рекордное количество очков! Понимаешь, что пришлось сделать тому Реалу? Чтобы опередить на дистанции ту Барселону, ему пришлось прыгнуть выше головы. Именно для этого его и приглашали, стало быть со своей задачей он тогда справился. Почему Моуринью ЛЧ в Реале не покорилась? Да потому что не всегда всё складывается так, как мы хотим, не всегда всё бывает идеально. У Моуринью не получилось, но он построил сильную команду, у которой получилось с другим наставником уже в следующем сезоне.

Пэтому по части его непричастности к победам Реала в ЛЧ ты неправ. Любая команда побеждает в ЛЧ не просто так, не вдруг. Каждая победа команды имеет свою историю. Историю становления этой команды. Анчелотти пришёл работать не на пустое место и команду он строил совсем не с нуля. В первом сезоне Анчелотти состав Реала не претерпел каких-то кардинальных изменений. Ушёл Озил, ушёл Игуаин, влился в состав Бэйл и появился Карвахаль. Он лишь внёс некоторые коррективы в команду Моуринью – поменял игровую схему, в рамках которой нашлось место для Модрича и неожиданно раскрылся на новой для себя позиции и в новом качестве Ди Мария. То есть эти свежие мысли во многом и стали тем, чего не хватало машине Жозе. Ещё он смог наладить в команде атмосферу – что было несложно, ведь игроки раскрепостились после ухода жёсткого Моуринью и с радостью восприняли методы более мягкого Карло. Анчелотти смог выиграть ЛЧ, но ни разу не смог выиграть с Реалом чемпионат. С Роналду и другими топами в составе. Так что теперь, Анчелотти получается физрук, а не топ и достижения его ничего не стоят? Ну бред же.

Sultygov.R

9 мар, 19:47

69. Sultygov.R:

Ответ на комментарий пользователя Quanor

Это сейчас нет, но в ходе чистке то появится ) если Моур придет, Бенза и Бейла скорее всего продадут, и Рамоса наверняка, а это уже миллионов 150, плюс Марсело в Юве переходит по слухам за 40 толи за 50. Уйдут скорее всего еще 2-3 игрока. Думаю миллионов 200 выручить можно как минимум, плюс Перец сверху сотку накинет и можно спокойно усилить состав.

MarcVieira12

9 мар, 19:50

70. MarcVieira12:

Ответ на комментарий пользователя Phoenix88

Как две разные команды? Это один и тот же МЮ с тем же подбором игроков и с тем же игровым стилем. Всё что он сделал раскрепостил Погба и он заиграл, как и вся команда.
И при Моуре играли в Контр атаки и при Сульшере играют в Контр атаки.

По поводу ХЛ и Солари.
ХЛ стал заложником самого себя. До травмы игроков, Ко играл хорошо потом травмы и у ХЛ не оказалась плана Б(как не оказалась? Просто Перес продал весь годный запас, оставив только молодых) наверное поэтому он не отступил от своего плана и поплатился за это. Это не слив а стечение обстоятельств. А при Моуре никаких травм не было. Просто один черный большой мальчик не хотел играть в защите считая себя выше этого, а Моуру это не понравился он посадил его на лавку но руководство не встал сторону тренера. Вот и результат.
Сол здесь чисто для того чтобы как то закончить этот сезон.

Wamher

9 мар, 19:52

71. Wamher:

Ответ на комментарий пользователя Sultygov.R

Звучит оптимистично ) Есть мнение что Бэйл никому нафиг не нужен. Тем более за большие деньги. Сомневаюсь что кто-то вообще что-то даст за него. Боюсь как бы не пришлось сплавлять его в аренду с выплатой солидной части з/п. Его агент вон вообще заявляет что Бэйла в Реале всё устраивает и он никуда уходить не собирается. Иными словами он подтверждает что никаких вариантов для продолжения карьеры у его подопечного нет...

Sultygov.R

9 мар, 19:55

72. Sultygov.R:

Ответ на комментарий пользователя Wamher

Да, у Бейла раньше хоть скорость была, а сейчас и этого нет. Еще про Хамеса забыл, если он Моуру не подойдет, как минимум 60 за него дадут, если Бавария не решит заплатить 40.

Wamher

9 мар, 19:58

73. Wamher:

Ответ на комментарий пользователя Sultygov.R

Хамес Моуру как раз подойдёт. В его схему нужен такой полузащитник, который быстро думает и хорошо пасует. Типа как Озил в своё время. Только вот Бавария тут может подгадить и захотеть его выкупить. 40 лямов за такого игрока по нынешним временам копейки. Но в любом случае, решающее слово за Хамесом, он всегда может отказаться подписывать с немцами контракт и в этом случае смысла его выкупать для них не будет.

Wamher

9 мар, 20:04

74. Wamher:

Ответ на комментарий пользователя MarcVieira12

Видел новость про то, что Зеедорфа могут назначить тренером Реала до конца сезона? Я как увидел чуть чаем не подавился )

Sultygov.R

9 мар, 20:07

75. Sultygov.R:

Ответ на комментарий пользователя Wamher

Да, сейчас Хамес точно лишним не будет. Вроде фрицы говорили что он не понадобится новому тренеру в следующем сезоне

MarcVieira12

9 мар, 20:12

76. MarcVieira12:

Ответ на комментарий пользователя Wamher

Увидел. Это уже утка))
Зачем нужен еще один кот в мешке если сезон уже потерян. Ас просто наваривается за счет Реала)) вероятность что Зеедорф возглавить Реал ровны к 0.000000000000001%.
Платить 3 неустойки за сезон это надо уметь))
Не думаю что Перес такой самодур. Да он немного не шарит в футболе. Но если вопрос о деньгах лучше него будет только Эйнштейн))

sim

9 мар, 20:15

77. sim:

Ответ на комментарий пользователя Sultygov.R

Наоборот, буквально сегодня Румменигге заявил, что Бавария собирается выкупить Хамеса за 42 млн

Wamher

9 мар, 20:26

78. Wamher:

Ответ на комментарий пользователя sim

У них там сейчас в Баварии двоевластие. Хённес и Румменигге. И каждый тянет одеяло на себя противореча друг другу. Пару дней назад Хённес говорил что Бавария не будет тратить 40 млн за игрока, который не имеет постоянного места в составе, а сейчас Румменигге говорит что они его хотят выкупить. В общем они там друг с другом разобраться не могут. Будет эпично если Хамес в итоге сам их всех кинет ) Он кстати говорит что хочет в Реал.

Wamher

9 мар, 20:29

79. Wamher:

Ответ на комментарий пользователя MarcVieira12

А я бы не стал так вот недооценивать склонность Переса к подобным авантюрам. Он вполне может пойти на такой шаг. Зеедорф опозорился в Милане, утопил Депортиво - не беда, давайте его в Реал позовём. Логику замены Анчелотти на Бенитеса тоже немногие понимали, тем не менее она была.

Quanor

9 мар, 20:37

80. Quanor:

Ответ на комментарий пользователя Sultygov.R

Ага, и на вырученные деньги отдадут сразу пол кредита, а не новых игроков будут покупать)

Phoenix88

9 мар, 21:33

81. Phoenix88:

"ты занимаешься подгоном задачи под нужный ответ", если я этим занимаюсь, то ты занимаешься передёргиванием слов, про Зидана вообще блеск)

Про топ тренеров тоже интересно, мы с тобой на какие темы общаемся? На тему перспектив Моу в Реале, ну и попутно его предыдущие проекты, остальные у нас получаются попали так сказать "под горячую руку")

Понятие топ оно очень относительное, Пеллегрини может и топ, но где-нибудь в Малаге, Ван Гал топ, но в Алкмааре, это тоже самое если бы ты мне к примеру про Газаева сказал, для России же он топ? Топ, а для Мадрида? Врятле. Мои требования по тренеру может и завышены, но это все обусловлено тем, что я болею за лучший клуб в мире, и тренер здесь должен быть подстать, а вот этих тренеров топ-где-то там, мы после Дель Боске столько прошли, у нас и ученик Ферги был и топ из Бразилии, ну и т.д. ....., но речь в целом о Моу он разве не называет себя особенным, или лучшим тренером? Так называешь, доказывай, а не сотрясай воздух громкими высказываниями и ностальгией о прошлом. Вот эта борьба с Барсой конечно классно, но когда по итогу нам светит только Оскар, за лучшую мужскую роль, то извини, нет, не устраивает.

По третьему абзацу ничего не скажу, т.к. это полемика на неделю будет. Твои высказывания про обход Барсы на дистанции я буду крыть командой Зидана 16-17, к примеру, выигрыш у той же Барсы, которая была возможно не такой сильной, но Барсы, Атлетико, который дважды за 3 года в финал ЛЧ выходил, ну и обыгранную Баварию Хайнкеса, чего кстати Моу не удавалось, ну на это ты мне еще раз про 121 гол скажешь, про 100 набранных очков, про ту самую Баварию, которая в итоге требл сделала и т.д., по-этому не имеет смысла.

Дальше вот эта фраза: "Ещё он смог наладить в команде атмосферу", она играет ключевую роль, он наладил атмосферу, развёл кого по мастям, кого по областям, внёс СВОИ свежие идеи, и блин, все получилось, Десима в музее) Оказывается ведь ничего сложного нет, правда? Особенно для человека, который не словом, а делом доказывает.
А почему Анчи не выйграл Чемпионат? Так сколько он тренировал? Два сезона? Второй получился скомканный, начали супер, рекорд по победам подряд, первое место, но к зиме наелись, и сдали. У Карло был один минус, он старался играть всегда сильнейшим составом с минимумом ротации, в принципе как и Сол, но Сол конечно слабее тактически и опыта такого нет.

Короче я твои позицию понимаю, ты думаешь, что придёт сейчас Моу, возьмёт кожаную плеть, и начнёт гонять их строевой, этих зажравшихся the bestoв, и тут они побегут, но это не так. Он придёт, по усаживает всех, кто должен играть на скамейку, при поражении будет через прессу клянчить трансферы в Мадрид, и не угодных из Мадрида, поставит ужасный футбол, так сказать Солари 2.0, в его худших матчах, а мы будем хлопать в ладоши и радоваться прекрасно отыгранной роли на прессухе, и надеяться на "войну" с Барсой. Но при этом как получали по 3 дома, так и будем получать, т.к. этот Моу уже и "повоевать" не способен, о титулах и речи быть не может.

MarcVieira12

9 мар, 21:38

82. MarcVieira12:

Ответ на комментарий пользователя Wamher

Ну Беню он назначил в начале нового сезона.
Беня тренер не с плохим резюме, выиграл трофеи. Он потенциально мог бы выиграть трофеи, но не удалось.
А тут осталось 2.5 месяца до конца сезона и этот сезон потерян и никто его уже не спасет тем более Зеедорф))

Phoenix88

9 мар, 21:46

83. Phoenix88:

Ответ на комментарий пользователя MarcVieira12

Ну чтож, здесь я не помошник, если ты не видишь разницы, то это, как говорится, твои проблемы. Достаточно посмотреть на статистика, МЮ, с приходом Сульшера стали больше владеть мячом, чаще бить, ну и гораздо больше забивать, не веришь? Загугли...., могу пару ссылок скинуть если нужно. Они 12 голов в первых 3-х играх забили, а теперь вопрос на засыпку, когда при Моуриньо в последрий раз МЮ забивал 3 и более мячей?)

По Солу и ХЛ- это скорей риторические вопросы был, и в качестве примера на тему слитых тренеров.

Phoenix88

9 мар, 21:47

84. Phoenix88:

Ответ на комментарий пользователя Shicko

Да нееее, пожалей деда, он ещё нам нужен))

MarcVieira12

9 мар, 22:12

85. MarcVieira12:

Ответ на комментарий пользователя Phoenix88

Завтра сравню лучший сезон Моура в МЮ с Сейчашним Сульшера посмотрим что выйдет.

Phoenix88

9 мар, 22:30

86. Phoenix88:

Ответ на комментарий пользователя MarcVieira12

Давай, и не забудь отписаться, вне зависимости от увиденного)

sim

9 мар, 22:51

87. sim:

Ответ на комментарий пользователя Phoenix88

"Твои высказывания про обход Барсы на дистанции я буду крыть командой Зидана 17-18, к примеру, выйгрыш у той же Барсы, которая была возможно не такой сильной, но Барсы, Атлетико, который дважды за 3 года в финал ЛЧ выходил, ну и обыгранную Баварию Хайнкеса"

Крыть сезоном 17-18 заведомо проигрышный вариант. Итоговое отставание от Барселоны на 17 очков !!! и ни одной победы в чемпе над ними.
Хотя, скорее всего ты имел ввиду чемпионский сезон 16-17, но и в том сезоне не было побед над Барселоной.
Кстати, в сезоне 16-17 Реал обыгрывал Баварию не Хайнкеса, а Анчелотти. Но видимо здесь уже ты имел ввиду сезон 17-18 ))
Ну, в общем я не совсем понял, ты собирался крыть одним сезоном или несколькими ?)

Phoenix88

9 мар, 23:04

88. Phoenix88:

Ответ на комментарий пользователя sim

Всё смешалось, люди-кони....)
Я могу всем периодом Зидана крыть) Изначально имел ввиду сезон 16-17, в спешке допускаешь ошибки, но оно и к лучшему, мы два года подряд проходили Баварию, и не разу не были фаворитами)
Про Барсу я также уже сказал: "Вот эта борьба с Барсой конечно классно, но когда по итогу нам светит только Оскар, за лучшую мужскую роль, то извини, нет, не устраивает."

Кстати про обыгранную Барсу я имел ввиду победу на дистанции, в Чемпионате

sim

9 мар, 23:08

89. sim:

😊😊😊
Phoenix88, хорошо, понял тебя.

Wamher

10 мар, 06:27

90. Wamher:

Ответ на комментарий пользователя Phoenix88

По поводу Зидана. Случай с Зиданом вообще уникальный. Выиграть с командой 3 ЛЧ подряд – такого не было никогда, даже во времена КЧ, и возможно такого больше не будет. В Реале конца 50-х 5 КЧ выигрывали 3 тренера, ни один ни один из них не выигрывал более 2-х КЧ подряд. В Аяксе 71-73 три Кубка чемпионов разделили 2 тренера, в Баварии 74-76 – тоже 2 тренера. И сезон 2016/17 тоже для современного Реала можно сказать уникальный. К тому моменту в последний раз Реал подобное, когда Реал в одном сезоне брал чемпионат и ЛЧ случалось 59 лет назад. Так что же это может доказать? Это скорее исключение из правил, чем доказательство чего-либо. То есть ты требуешь от Моуринью совершения практически невозможного, чтобы по достоинству оценить его заслуги. Скажешь что Моур "сам называл себя Особенным"? Так у него тоже есть свои особенные достижения в виде победы в ЛЧ с Порту и выигрыша требла с Интером. Но ведь для тебя это не доказательство, поскольку это было уже давно. Правда в том, что чудеса нельзя поставить на поток. Или ты реально думаешь что Зидан свои достижения с Реалом может повторить где-то ещё? Может быть на месте Моура в МЮ он выиграл бы 3 ЛЧ подряд или хотя бы выиграл в одном сезоне чемпионат и ЛЧ? С МЮ последних лет такие результаты объективно были просто невозможны.

У тебя крайне своеобразная манера дискуссии. «Про топ тренеров интересно, мы с тобой на какие темы общаемся?» - вообще-то про топовых тренеров ты рассуждать начал, говоря о том, что сравнение Моуринью с Пеллегрини или Ван Галем не уместно из-за их, якобы, «нетоповости». Потом почему-то удивляешься что тебе на это отвечают и не понимаешь о чём речь. Ван Галь «топ только в Алкмааре» - но при этом он едва не берёт требл с Баварией, которая парой годами ранее была растоптана Зенитом, а также чуть-чуть не дотягивает с Голландией до финала ЧМ-14. Пеллегрини «топ где-нибудь в Малаге», но про то, что он берёт титул с Сити в АПЛ ты тоже молчок. Это же мелочи, тебе они не выгодны, ты их упускаешь – «не доказательство». «Доказывай, а не сотрясай воздух громкими высказываниями и ностальгией о прошлом» - а что для тебя является доказательством, если приводимые факты ты доказательством не считаешь? Или только ты можешь приводить факты из прошлого, а другим ты такой возможности не оставляешь? Так можно бесконечно отпираться и говорить мол «всё не так, доказывай мне другими доказательствами, а я сам решу что будет доказательством, а что нет». Главные доказательства – это факты, если ты их видеть не хочешь, то это твои проблемы, значит продолжать с тобой разговор нет никакого смысла.

Ну какие кожаные плети, о чём ты? ) Я хочу видеть Моуринью, потому что считаю что он наиболее подходящая кандидатура для того, чтобы старый костяк убрать, а новый сформировать. Моуринью сможет выбить из Переса деньги на приобретение нужных футболистов и сам Перес Моуринью доверяет. Нужна революция, а не очередная маскировка проблем для отвода глаз. Понимаешь? Строить команды Моуринью умеет и он уже не раз это доказывал. А что касается видения того, кто должен играть – так оно у каждого своё, но за результат отвечает главный тренер. И уж поверь, Моуринью не глупее тебя и он разберётся кто должен играть, а кто не должен. «Этот Моуринью ни на что не способен» - этот Моуринью выиграл АПЛ с Челси и взял трофеи с МЮ. А например крутой Клопп, со своим суперфутболом, рискует снова пролететь мимо всех чашек. Просто факты Феникс, которые для тебя «ни разу не доказательства».

MarcVieira12

10 мар, 09:24

91. MarcVieira12:

Ответ на комментарий пользователя Phoenix88

Сульшер 19 / Моуриньо сезон 17/18
Игры 17/55
Победа 14/37
Ничья 2/7
Поражение 1/11
Владение в среднем за матч 51.7%/55.69%
Удары в среднем за матч 12.88/13.92
Удары в створ в среднем за матч 5.94/5.21
Забитые голы 39/100
Забито в среднем за матч 2.29/1.81
Пропущенные голы 12/37
Пропущено в среднем за матч: 0.7/0.67

Вот обсалютно одинаковые результаты МЮ.
Сейчас Сульшер проводит лучший отрезок и тогда Моуриньо провел лучший отрезок.
Че-то это похоже на слив нежели не состоятельность Моуриньо как тренера в последнем сезоне.

Wamher

10 мар, 10:35

92. Wamher:

Ответ на комментарий пользователя MarcVieira12

Честно говоря вряд ли по этим цифрам можно о чём либо глобально судить. Сейчас у Сульшера играет команда которую готовил Моуринью. То есть фундаментально физическую, тактическую базу поставил именно он. И то, как команда сейчас выглядит физически - несомненный плюс подготовки Жозе, а не Сульшера. Сульшер привнес именно психологический импульс в команду, которая сливала Моуринью. Игроки воспряли и заиграли как могут и должны - вот что показывают цифры Сульшера. Более детальный анализ показателей можно будет провести после следующего сезона, когда Сульшер лично проведёт предсезонную подготовку и откатает с МЮ полный сезон. Пока Сульшер едет на базе Моуринью.

А я вот тут надосуге сравнил показатели Моуринью и Зидана в Реале. Так глубоко как ты не копал, но всё же есть очень любопытные моменты. Моур и Зизу работали с Реалом по три сезона. У Зизу первый сезон был неполным, но всё равно этот отрезок засчитаем. Так вот - что характерно: первые два сезона у них обоих были на подьёме и получились очень мощными. По среднему количеству набираемых очков на дистанции чемпионата в первых двух сезонах у Зидана и Моуринью абсолютно одинаковые показатели - в среднем по 96 очков. А вот третьи сезоны в Ла Лиге у них обоих получились провальными - Реал Моура отстал от Барсы на 15 очков, Реал Зидана - на 17 очков. Думаю что такая динамика не случайна. Многие тренеры, в частности Анчелотти и Гвардиола, говорили что оптимальный цикл работы тренера с одной командой составляет 3 года. Потом команда и тренер просто устают друг от друга и нужны перемены - либо новый тренер, либо новые игроки. Моуринью перед уходом из Реала хотел провести кадровую чистку - Перес ему этого сделать не дал. Зидан перед уходом тоже заявил что он не может дать команде ничего нового, что нужны перемены, свежие идеи, намекая на то что нужен либо новый тренер, либо кардинальное обновление состава.

Что касается ЛЧ, то Моур трижды с командой доходил до 1/2 финала, Зидану в этом плане повезло больше - он с Реалом трижды смог выиграть турнир. Резонное объяснение этому тоже есть - Моуринью пришёл в новую команду, у которой отсутствовал как таковой победный опыт. Команда была молодая и победный коллектив только проходил своё формирование и закалку. И вклад Моуринью в это огромен. Кроме того - у Моуринью коллективный футбол превалирует над индивидуальными действиями. У Зидана же игроки имели гораздо больше свободы. Многое в атаке строилось исключительно на индивидуальных действиях игроков. Это делало команду Зидана более непредсказуемой. А возможным это стало благодаря тому, что игроки к моменту прихода Зидана созрели и набрались необходимого победного опыта. Тот же Роналду стал больше забивать голов, тащить и делать разницу именно в ключевых матчах против сильных соперников.

В общем можно точно сказать, что и Моуринью, и Зидан оказали огромное влияние на формирование и победы Реала последних лет. Моуринью подготовил необходимый плацдарм для этих побед, а Зидан собрал все сливки, сумев выжать из команды в итоге максимум и добившись уникального результата, который вряд ли кто-нибудь сможет повторить.

MarcVieira12

10 мар, 10:50

93. MarcVieira12:

Ответ на комментарий пользователя Wamher

Полностью солидарен👍👏

Phoenix88

10 мар, 13:08

94. Phoenix88:

Ответ на комментарий пользователя Wamher

"Так у него тоже есть свои особенные достижения в виде победы в ЛЧ с Порту и выигрыша требла с Интером." Бинго....., мне нравится как ты сам отвечаешь на все вопросы)) Я, в отличии от тебя стараюсь вести дискуссию не опираясь на статистику через Гугл, а доверяю личной точки зрения, и памяти, от того и бывает допускаю ошибки. Ты вот говоришь, что мол у него есть особенные достижения? Так никто их не умоляет, я об этом выше и написал, но проблема в том, что он деградирует как тренер, он не развивается, не учится, не подстраивается под современные реалии футбола, и то, что прокатывало ТОГДА, уже не прокатывает сейчас. Давай возьмём с тебя пример, чтобы доказать это, и зайдём в интернет. Трофеи, выигранные Моу после 2010 года: общее количество 8, вроде в принципе неплохо, да? Но нет, 2 из них-это мусорные кубки футбольной лиги, и 2 Суперкубка Англии и Испании соответственно, по испанскому вопросов нет, заслуженный, все мы это помним, в Англии можно сказать халявный, подарок от уже упомянутого Ван Гала, и того мы имеем 5 достойных трофеев, 2 Чемпионата. также Англии и Испании, Суперкубок Испании, Кубок Испании, и всё, ну вроде уже не всё так хорошо, правда? Для особенного....) Также для сравнения приведу статистику тренерской работы до 2010 года, там Жозе выйграл 17 трофеев, сразу видна разница, скажи? Так вот, здесь также 2 мусорных кубка футбольной лиги, но помимо этого имеются и 2 ЛЧ, Чемпионаты Португалии, Италии, Англии, Кубки этих стран и т.д., по-этому Жозе всё же стал деградировать. его идеи не работают, он сам стал заложником своих иллюзий и громких слов, по-этому победу над Юве он отмечает как выигрыш ЛЧ, и есть большие вопросы прошёл бы МЮ под руководством Моу этот ПСЖ, как считаешь, только честно, и без версий про слив и т.д.!?)

Ладно, давай так, Ван Гал может и Топ, но не для Реала, и я б не хотел, чтобы он был тренером у нас. Даже не, не так, он скорей эпизодический топ, он что-то там выйграл в 90-е, потом не было не слышно не видно, потом с Баварией "чуть" требл не взял, "чуть"....., но при этом ты умалчиваешь как Бавария провела второй сезон, или неудобно?) Так напомню, третье место, добытое уже без Ван Гала, т.к. пока он был у руля они шли на 5-м месте, вылет из кубка Германии, и вылет из 1/8 ЛЧ))) ну бронза с Голландией, согласен, это достойно, та Голландия получила бы приз зрительских симпатий, если б такой присуждали, очень качественно играли.
Про Пелегрини я останусь при своём, Чемпионство с Сити было добыто уже в эпоху больших приобретений, т.е. он не лепил команду из того, что было, а до закупали нужных ему игроков, Фернандиньо вон до сих пор играет. Про Малагу и Вильяреал ничего не скажу, эти команды на порядок слабее МЮ, и быть хорошим тренером в Малаге, не значит удачно руководить в Манчестере, у футболистов такая же история. Манчини в сезоне 11-12 также брал Чемпионат Англии, так что, ему подходит приставка "топ"? Думаю нет, дааа, он там когда-то давно руководил удачно Интером, брал 3 Чемпионата, кубки, но как в случае с Жозе, это было давно, а теперь он скатился до уровня Зенита, и разобранной, не попадающей на ЧМ сборной Италии. Кстати, может Моу попробовать свои силы в Зените? А что, стилистически они подходят друг другу!?)

Деньги из Переса сейчас сможет и Зидан выбить, и если он, реально будет возвращаться, ты же понимаешь, что это будет не просто так, и будет сделано на его условиях, а Моу сможет только сеять хаос и разруху. Кстати я реально считаю, что ЗЗ сможет достойно руководить в какой-нибудь другой команде, он далеко не глупый человек, он имеет огромный авторитет, он учится, он умеет добиваться результата вопреки логике и происходящего на поле, и он фартовый, надеюсь его пальто моль не сожрала.)) Кстати Клопп мне не нравится, не его методы, не футбол, не белые зубы, он также любит плакать через прессу, когда что-то идёт не так, то поле не такое, то погода не такая, то судья мудак, то Рамос виноват и т.д., здесь они похожи.) Если не Зидан, я бы хотел видеть Аллегри, он, по-моему мнению один из самых тактически-грамотных специалистов, который сможет навести порядок во всех линиях, а самое главное в обороне. Про Почетино рано говорить, думаю придёт время, и он возглавит Реал, но пока ещё не тот момент, пусть набирается опыта.)

РS: "Главные доказательства – это факты, если ты их видеть не хочешь, то это твои проблемы, значит продолжать с тобой разговор нет никакого смысла."
У меня свои факты, я тебе их привёл, не хочешь не продолжай, я не обижусь. Засчитаем техническое поражение))

Phoenix88

10 мар, 13:13

95. Phoenix88:

Ответ на комментарий пользователя MarcVieira12

Так получается, что Моу после одного удачного сезона все команды сливают? Может всё же в нём дело? Да, лучший сезон Моу в целом похож по статистике с тем, что сейчас происходит при Сульшере, но итоговый результат будет видно дальше. А если Сульшер 2 удачных года проведёт? То значит Моу всё же хуже него? И значит, что здоровый микроклимат в команде важен?
И кстати, ты так и не ответил, когда МЮ последний раз выйгрывал с разницей 3 мяча и больше?

Wamher

10 мар, 13:39

96. Wamher:

Ответ на комментарий пользователя Phoenix88

А к чему эти поддёвки про Гугл? Без этого вести диалог ты не в состоянии? Я многое знаю о футболе и без Гугла, мне интересна игра, мне интересна её история + у меня достаточно хорошая память, поэтому отсылки к Гуглу с твоей стороны как минимум не уместны. Если тебе чтобы вести дискуссию со мной нужно всё время обращаться к Гуглу, значит ты эту дискуссию с треском проваливаешь, а твои поддёвки идут уже от недостатка в аргументах.

Какие твои факты, Феникс? Подсчёт кубков по промежуткам времени и их деление на мусорные и не мусорные? Это твои факты? Что же браво, очень глубокомысленный вывод ) Для школьника. Но не для взрослого зрелого человека. Про "мусорные кубки" вообще умилило. Что значит мусорные? У Зидана из 9 трофеев тоже 5 мусорных по твоей логике выходят. Пойми, чтобы обнулить любые достижения много ума не нужно - можно вон вообще как барсоглоры начать ковыряться в судейских решениях в пользу Реала и говорить о том, что наши победы в ЛЧ выеденного яйца не стоят. Но это же бред, поэтому давай не будем в это скатываться. Ты говоришь что Моуринью не тот футбол ставит, что не прогрессирует и т.д. и т.п. А Зидан что какой-то суперпрогрессивный футбол ставит? Да от игры его Реала по ходу большинства матчей не плевался только ленивый. Ты забыл как его на этом же сайте поливали по ходу прошлого, да и позапрошлого сезонов? А я это хорошо помню. Потом Реал Зидана брал очередной кубок и все снова были счастливы. Нет идеальных методов. Судят по результатам. Моуринью результат давал. Зидан тоже дал. Значит со своими задачами они оба справлялись, а какими методами они с ними справлялись - не суть важно.

На самом деле ты стал заложником собственных утверждений. Условно говоря ты бросил утверждение о том, что "Моуринью дно" и теперь под это утверждение пытаешься сформулировать хотя бы какие-то доказательства. Ты здесь не дискутируешь, ты просто банально споришь. Отсюда и утверждение что "на любой твой довод я приведу 10 своих" и т.д. Твоя цель не объяснить какое-то событие, не дать свою оценку, твоя цель просто победить в споре. Такой вот азарт. Поэтому ты и цепляешься к оппоненту и начинаешь давить на него пытаясь вывести его из равновесия. Я не пытаюсь навязать тебе свою позицию, а просто говорю как есть, на основании фактов формулирую объяснение тех или иных событий. Ты же просто подгоняешь задачу под нужный тебе ответ чтобы показать что ты прав, а другие неправы. И это у тебя происходит здесь каждый раз и со всеми оппонентами - будь то по вратарскому вопросу Навас - Куртуа, по Иско или по любым другим темам.

axim03

10 мар, 15:47

97. axim03:

Моур может стать строителем, это уже было. А вот выиграть с Реалом что-то серьезное сомнительно. Чтобы не было никаких интриг, конфликтов с игроками, для этого нужна полная перестройка характера Моуриньо. И после этого если он сможет воссоздать атмосферу Интера своего тренерства, когда игроки Интера до конца выкладывались на поле, тогда да он может победить всех подряд, барсу тоже. То есть все может быть, посмотрим.

Phoenix88

10 мар, 16:49

98. Phoenix88:

Ответ на комментарий пользователя Wamher

"Пеллегрини не топ? Человек, который сначала много лет добивался очень приличных результатов со скромным Вильярреалом, занимал с ним 2-е место в Ла Лиге и доходил до полуфинала ЛЧ. Потом, придя в Реал в своём единственном сезоне выдал рекордный на тот момент результат Реала по набранным в чемпионате очкам – 96 за сезон. Это при том что он получил в своё распоряжение совершенно разобранную команду с большим количеством новичков и ему надо было строить её с нуля. Затем он очень неплохо потрудился в Малаге, впервые в истории выведя эту команду в ЛЧ и знатно пошумев там. В Манчестер Сити он выигрывал АПЛ и доходил до полуфинала ЛЧ, стадия, которая тому же Пепу с Сити ещё не покорилась. По моему мнению Пеллегрини топ. Чем тебе не угодил Ван Галь? Хорошо, оставим его достижения в 20 веке, поговорим о 21-м. Чемпионский титул в Голландии со скромным Алкмааром для тебя, я так понимаю, не показатель. А золотой дубль с Баварией в 2010-м? Тоже не в счет? А финал ЛЧ с той же Баварией во всё том же 2010-м? Неужели стёрся из памяти? И это не та Бавария, что несколькими годами позднее с Хайнкесом, Гвардиолой и Анчелотти 6 лет подряд топтала Бундеслигу и в Европе несколько лет была одним из лидеров. Та Бавария проигрывала чемпионат Вольфсбургу (!) и разгромно улетала от Барселоны Пепа на ранней стадии ЛЧ. А ещё ранее сгорала в Петербурге Зениту в кубке УЕФА. Та Бавария, которая после триумфа 2001-го не могла не то что в финал ЛЧ выйти, даже до стадии 1/2 финала много лет не могла дойти. А при Ван Гале вот дошла сразу до финала. Причем с большим количеством молодых игроков, некоторые из которых являются лидерами команды и поныне. А бронза на ЧМ-14 со сборной Голландии? Командой, на которую перед тем турниром вообще никто не ставил и которая после ухода Ван Галя умудрилась пролететь мимо ЧЕ-16 и следующего ЧМ. Я предпочитаю рассматривать заслуги тренера опираясь на факты. По факту – Моуринью показал с МЮ лучшие результаты после эпохи Фергюсона. Кто там работал помимо Моура и с кем его работу приходится сравнивать – это не проблемы Моура, а проблемы руководства МанЮ."
Дальше: "Ван Галь «топ только в Алкмааре» - но при этом он едва не берёт требл с Баварией, которая парой годами ранее была растоптана Зенитом, а также чуть-чуть не дотягивает с Голландией до финала ЧМ-14. Пеллегрини «топ где-нибудь в Малаге», но про то, что он берёт титул с Сити в АПЛ"

В вышеперечисленном мы считаем кубки, достижения, удачную работу, а когда я тебе отвечаю твоим же языком, элементарно сравнивая работу конкретного тренера по периодам его работы, да чёрт возьми порой с помощью ГУГЛА, ибо всё в голове не уместишь, ты начинаешь скатываться до банальщины, про провальную дискуссию, знаешь, ты становишься предсказуем, и это я наблюдаю не только в общении со мной, но и с другими пользователями, ты не способен долго вести нормальный, конструктивный диалог, особенно когда человек начинает тебе отвечать, особенно когда он это делает в твоем же стиле, тебе нравится, чтоб было как в комменте №93, чтоб потешить своё самолюбие, показать насколько ты словесно подкован, и умеешь грамотно разложить предложения. Знаешь, я тебе уже однажды говорил, что твоё мнение не является ориентиром, ты не заклинатель истины. Но при этом ты с упорством, достойным лучшего применения раз за разом пытаешься всех тут в чём-то вразумить, разжевать, переубедить, а вызвано это скорее всего, чрезмерно раздутым Эго и ЧСВ. От этого у тебя частые конфликты с остальными пользователями, потому что ты не хочешь слушать никого, твоя позиция, твоё слово- это закон. Конфликты с администрацией, где сначала моя персона для тебя была раздражителем, теперь Рэмбо, при этом обвинял ты нас в одном и том же, и к одному человеку, тебе осталось только Мартина вывести на "чистую воду"). Честно, что касается твоей личность, много чего можно сказать, не хочу засорять ветку.
Но всё же по теме, давай по порядку, я изначально высказал своё мнение относительно Моура, на это ты мне ответил следующее
"А забил тогда Реал 121 гол - соперников просто уничтожали. Игра была быстрая, резкая и мощная. Именно с Моуринью удалось преодолеть комплекс 1/8 финала в ЛЧ. У Пеллегрини до прихода Моура были те же составляющие, но преодолеть барьер 1/8 с мощным Реалом он не сумел. Реал Моуринью не сумел выиграть ЛЧ только по стечению обстоятельств", и это
"Вот ты говоришь 2-е место это не то. Для кого не то? Для болельщиков которые ещё слишком хорошо помнят времена Фергюсона? Ты сам в своих оценках "не тех" результатов МЮ тоже опираешься на их статистику до 2013 года? Хорошо, пусть будет не то. Но с кем МЮ добивался лучших результатов после ухода сэра Алекса? 13/14 с Мойесом - 7 место, 14/15 с Ван Галем - 4 место, 15-16 с Ван Галем - 5 место, 16/17 с Моуринью - 6 место, 17/18 с Моуром 2 место"
Я тебе сказал, что как-то маловато для "особенного", но тут увидел это:
"Так у него тоже есть свои особенные достижения в виде победы в ЛЧ с Порту и выигрыша требла с Интером. Но ведь для тебя это не доказательство, поскольку это было уже давно. Правда в том, что чудеса нельзя поставить на поток"
Я тебе привёл статистику за последние 19 лет, с разграничением до 2010 года и после, чтоб так сказать наглядно продемонстрировать как он скатывается вниз, но тут ты написал это:
"Подсчёт кубков по промежуткам времени и их деление на мусорные и не мусорные? Это твои факты? Что же браво, очень глубокомысленный вывод ) Для школьника. Но не для взрослого зрелого человека"
Кстати с Зиданом ты вообще не прав, он все эти кубки именно заслужил. Выиграв основные трофеи, такие как ЛЧ и ЛЛ, он после этого брал промежуточные СКЕ и СКИ, а также ЧМ среди клубов. Если кубок футбольной лиги не мусорный, что же тогда гранды играют там в основном молодёжными составами? В Англии вообще очень много левых никому не нужных турниров, скорей необходимых только командам из низших дивизионов, для них это шанс выйграть хоть что-то, может даже у серьёзного клуба, хоть и не в основном составе, и параллельно засветиться для тех же больших клубов.

Знаешь, я понимаю, что тебя переубедить не получится, оно мне и не нужно, но хочется, чтоб ты понял мою точку зрения, и на чём она основана, а вот фразы со школьниками, это фиаско, отчаянная попытка спасти свою гордыню ...., к сожалению вынужден констатировать, что ты поплыл, если к конструктивизму не способен, а то, что ты 70% своего текста посвящаешь не разбору начатой темы, а обсуждению моей личности, это только подтверждает. Мне пока психотерапевт не нужен, да и откровенно не тянешь ты на него.

Кстати, тебя огорчила фраза про Гугл, скажи. а ты не заглядываешь туда, не освежаешь память? Или прям всё хранишь в голове, всё то, что ты написал здесь?

MarcVieira12

10 мар, 16:58

99. MarcVieira12:

Ответ на комментарий пользователя Phoenix88

Моура как раз провел 2 хороших сезона в МЮ))
в первом сезоне выиграл ЛЕ чтобы выйти в ЛЧ и еще выиграл Кубок Лиги, во втором он смог бы взять АПЛ если бы не лысый шарлатан со своим сумасшедшим МС где забили 106 мячей и заработали 100 очко, где проиграли только дважды. В любой другой год 81 очка хватило бы стать Чемпионами и еще дошел до финала ФА кубка.

Перед увольнением как раз Моура выиграл у Фулхэма 4-1))

Phoenix88

10 мар, 17:14

100. Phoenix88:

Ответ на комментарий пользователя MarcVieira12

По мячам согласен, немного преувеличил я, сейчас сам зашёл и перепроверил, действительно такое было.)
Это всё лирика, не нравится мне Моур, если не лень. почитай выше почему)), Сульшер пока выглядет на порядок сильнее, и продуктивнее, и на Ферги он похож, даже внешне, для МЮ сейчас он лучший вариант)

axim03

10 мар, 17:40

101. axim03:

Однажды Моур назвал САФа отцом всех тренеров. Хоть одного тренера называет не только хорошим, а отцом. Поэтому Моур хорош но на сколько? Отбросим последние сезоны с Челси и МЮ, просто посмотрим, что он может сделать с Реалом. То что он преобразовал Реал в 2010-13гг. является достижением. Самое главное как сейчас, сможет ли повторить это достижение? Если он сам пересмотрел свои ошибки работы с игроками, и сделал правильные выводы, чтобы не допустить их впредь, то да он сможет добиться хороших результатов с Реалом. Думаю не стоит гадать, полемизировать что можеть что нет. Немного осталось, скоро увидим, в конце следующего сезона можно будет сделать вывод кто прав кто нет.

MarcVieira12

10 мар, 17:45

102. MarcVieira12:

Ответ на комментарий пользователя Phoenix88

Да я понял это)
Но Моур не худший вариант для тренера Реала. Там вообще слух идет о Зеедорфе. Так что лучше Моур))
Я сам склонен к Аллегри и Конте с Почеттино. Но если ни одного из них не поставят на пост ГТ то лучше Моура не найти, он как раз уберет ветеранов и научит молодым тактике.

axim03

10 мар, 18:25

103. axim03:

Пошли слухи что Аллегри может уйти летом. Он был бы для Реала лучше чем Моур. Но Пересу лучше Моур, который уже работал с ним, чем Аллегри, который неизвестно какие условия выдвинет. Пересу виднее.

Wamher

10 мар, 19:02

104. Wamher:

Ответ на комментарий пользователя Phoenix88

Стоп. То есть если мы говорим о Зидане, то его трофеи все на 100% заслуженные и не «мусорные». А если мы говорим про Моуринью, то половину из его трофеев мы считать не будем, потому как они «мусорные». То есть если Реал под руководством Зидана выигрывает ЛЧ, а потом получает право сыграть за Суперкубок УЕФА и на клубном ЧМ с командами из пляжных футбольных лиг – то это правильные трофеи, заслуженные. А если Реал Моуринью выигрывает у Барселоны чемпионат, с рекордом по набранным очкам и забитым голам, а потом выигрывает у той же самой Барселоны испанский Суперкубок – то это не в счёт. Ибо «мусорный», никому не нужный трофей. Понятно. Л – логика. И она явно не твой конёк. Зато предвзятость так и бьёт ключём.

Продолжим про наших баранов. В смысле титулов Моуринью. Если тебе так хочется рассмотреть падение его результатов после 2010-го года – ок, давай рассмотрим. Тем более ты прав, оно действительно есть. Но мы попробуем взглянуть на эту ситуацию несколько шире. После 2010-го года Моуринью выиграл 2 чемпионата европейских топ лиг – Ла Лигу с Реалом и АПЛ с Челси. По мне так вполне достойные достижения. Ла Лигу с тех пор Реал выиграл ещё только раз – с Зиданом. Бог с ним с Кубком английской Лиги, будь он не ладен. Кубок Лиги Европы чем тебе не угодил? Никто не добился с МЮ после Ферги лучших результов чем Моур, но в ответ на это я слышу прекрасное, видите ли не с кем сравнивать, Мойес и Ван Галь же у нас физруки. По итогу - 2 топ лиги, Кубок Испании в противоборстве с Барсой Гвардиолы в финале и еврокубок. Много специалистов имеют в активе такие достижения? Судя по твоим рассуждениям наверно каждый второй.

Ты делаешь глубокомысленные выводы на основании банального арифметического подсчёта трофеев. Но почему ты не рассматриваешь ситуацию в комплексе? Выигрышу или не выигрышу трофеев всегда сопутствуют определённые обстоятельства, которые очень важны. Оставим за скобками период работы в Португалии – не топ чемпионат, «мусорные» по твоей оценке трофеи, ведь Порту там был наголову сильней всех своих конкурентов, а Кубок УЕФА тоже мусорный трофей – теперь с твоей подачи все это будут знать. Несколько выбивается из общей "мусорной" картины победа с Порту в ЛЧ, ну да Бог с ней, забудем о ней за давностью лет. Давай сразу рассмотрим периоды в Челси и Интере. Какие там были у него обстоятельства? А обстоятельства были максимально благоприятные. Челси того периода обладал безоговорочно сильнейшим составом в АПЛ. Абрамович тогда не скупился на приобретение игроков и Челси тогда был примерно как Ман Сити сейчас, даже возможно более сбалансирован. МЮ Фергюсона тогда переживал перестройку, Ливерпуль – ха-ха, это вечные неудачники АПЛ, Арсенал Венгера для Челси Моура всегда был лакомством на десерт. Выиграл 2 чемпионата соперников вообще не замечая. Далее, Интер. После кальчополи единоличный доминатор сериала типа как Юве сейчас. Коллекционировать внутренние трофеи в такой среде проще? В разы. Вот и получается, что до 2010-го Моур работал в очень благоприятных условиях с более низкой конкуренцией, вот и удалось ему тогда собрать больше трофеев. И это он ещё ни разу после побед в ЛЧ не играл игры за Суперкубок УЕФА и на клубном ЧМ. Эти трофеи ведь не «мусорные», так ведь? Или это утверждение применимо только к Зидану? Просто я уже запутался в оценке правильности и «мусорности» тех или иных трофеев.

Поэтому я и говорю – ты пытаешься просто за уши притянуть какие-то факты, лишь бы подтвердить свою позицию. А на деле – результаты Моуринью вполне сносны и по-прежнему мало кто в Европе может похвастать достижениями бОльшими чем у него. Даже если брать пресловутый временной отрезок после 2010-го года.

Wamher

10 мар, 19:44

105. Wamher:

Ответ на комментарий пользователя Phoenix88

"Это всё лирика, не нравится мне Моур"

Вот. На самом деле это главный момент, с которого и надо было начинать. Зачем копья ломать про то что Моур сдулся, что он Реалу не подходит, тонны текста с какими-то доводами, "мусорными" трофеями, Гуглом )) Надо было просто взять и сразу сказать что он просто тебе не нравится. Это твоё личное к нему отношение и тебе не нужно даже объяснять почему - это абсолютно нормально.

Phoenix88

10 мар, 19:54

106. Phoenix88:

Ответ на комментарий пользователя Wamher

Ого, как же тяжело тебе что-то объяснять, в принципе происходит то, о чём я и говорил, банальные фразы, высмеивание написанного, ну и обычный стёб. Мусорными трофеями я назвал кубки футбольной Лиги, ну или кубок Лиги. Суперкубки стран я так не называл, там в моём комментарии стоит запятая, может ты просто не понял!? Единственное считаю халявный Суперкубок Англии, который выиграл Моур, т.к. он только пришёл, и сразу победил.

Упомянутый тобой Еврокубок скажем, так себе достиженице, тем более второсортный, и апеллировать им, значит вести себя как поклонники Гризмана, ведь они в своих аргументах пытались нивелировать превосходство Модрича не только ЧМ, но и лигой Европы, но согласись, смешно. особенно в сравнении с ЛЧ!? Также Лига Европы не соответствует заявленным требованиям, затраченным средствам, ему купили всех нужных игроков, они в Европе (если не ошибаюсь) потратили только меньше Сити, и это по твоему успех? Короче среди лучших тренеров, он возможно 10-й, не знаю, но в пятёрке его точно нет, когда-то был, а сейчас уже врятле. А если убрать умение строить правильный психологический микроклимат, то и в 50 не входит.
А всё остальное вода, вылитая уже не один раз, честно, устал повторяться и писать одно и то же. Надеюсь, что вернётся Зидан, ну а если нет, то на приход Аллегри, а этого "особенного" пусть в Интере ждут, ну или ещё где.

Phoenix88

10 мар, 19:55

107. Phoenix88:

Ответ на комментарий пользователя Wamher

Ха, возможно так и надо было, зачем спрашивается объяснял что-то!?)) Тебе ж ничего не докажешь...)

Wamher

10 мар, 20:20

108. Wamher:

Ответ на комментарий пользователя Phoenix88

Вроде бы разговор уже закончили, тебе нужно чтобы последнее слово осталось за тобой? Всё что ты говоришь по поводу других - применимо и к тебе самому. Я с тобой общался нормально, а ты за неимением что сказать приступил к поддёвкам с Гуглом, чем и перевёл разговор в другую плоскость. Честно говоря этот нелепый спор мне надоел. Ты реально не хочешь вообще ничего воспринимать, тупо стоя на своём, и отрицая любые железные факты. Я не навязывал тебе ничего, оставайся ты при своём мнении и успокойся.

И ещё. Среди тонны твоей простыни в комментарии 98 я не сразу заметил что ты перешёл грани личного. Если тебе есть что сказать про мою личность, что ты хотел бы сказать, но почему-то постеснялся - можешь сказать мне это в личке. Не нужно как девочка базары разводить. Если есть что сказать - говори. Я жду.

Phoenix88

10 мар, 20:25

109. Phoenix88:

Ответ на комментарий пользователя Wamher

Разговор закончили? Ок, значит я тебя не понял, просто отвечал на все твои комменты....

Phoenix88

10 мар, 20:30

110. Phoenix88:

Ответ на комментарий пользователя Wamher

Давай значит в личку...

главные новости
Прошедший матч

Ла Лига, 1-й тур, Виго

  • Сельта 1
  • Реал Мадрид 3
О матче Обсудить
Предстоящий матч

Ла Лига, 2-й тур, Мадрид

  • Реал Мадрид
  • Вальядолид
  • 1 сен 2019, 22:00Вильярреал (Ла Лига)
  • 14 сен 2019, 14:00Леванте (Ла Лига)
Чемпионат Испании

1-й тур

  • 16.08.2019 21:001-0 Атлетик – Барселона
  • 17.08.2019 17:001-3 Сельта – Реал Мадрид
  • 17.08.2019 19:001-1 Валенсия – Реал Сосьедад
  • 17.08.2019 21:002-1 Мальорка – Эйбар
  • 17.08.2019 22:004-4 Вильярреал – Гранада
  • 17.08.2019 22:000-1 Леганес – Осасуна
  • 18.08.2019 18:001-0 Алавес – Леванте
  • 18.08.2019 20:000-2 Эспаньол – Севилья
  • 18.08.2019 22:001-2 Бетис – Вальядолид
  • 18.08.2019 23:001-0 Атлетико – Хетафе

весь календарь

Таблица чемпионата
  Команда М З П 0
1 Реал Мадрид 1 3 1 3
2 Севилья 1 2 0 3
3 Вальядолид 1 2 1 3
4 Мальорка 1 2 1 3
5 Алавес 1 1 0 3

полная таблица

Бомбардиры клуба
  Игрок ЛЛ ЛЧ К
1 Карим Бензема 1 0 0
2 Лукас Васкес 1 0 0
3 Тони Кроос 1 0 0
4 Гарет Бэйл 0 0 0
5 Марсело 0 0 0

полная таблица

подробная статистика

Травмированные игроки
повреждение прямой мышцы правого бедра
#7 Эден Азар до 06.09.2019
мышечная травма передней части правого бедра
#21 Браим Диас до 10.09.2019
повреждение передней прямой мышцы правого бедра
разрыв крестообразных связок левого колена
Кантера

Предсезонка

  • Культураль Леонеса 3
  • РМ Кастилья 0
Таблица Сегунды
  Команда М З П 0
1 РМ Кастилья 0 0 0 0
2 Корушо 0 0 0 0
3 Интернасьонал 0 0 0 0
4 Расинг Ферроль 0 0 0 0
5 Понтеведра 0 0 0 0

полная таблица

Дни рождения

все дни рождения